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	<title>Comments on: Fekter gegen mehr Zeit für Griechenland</title>
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		<title>By: Schrumpelstilzchen</title>
		<link>http://www.vienna.at/fekter-gegen-mehr-zeit-fuer-griechenland/apa-1139201300#comment-2272735</link>
		<dc:creator>Schrumpelstilzchen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Aug 2012 08:59:59 +0000</pubDate>
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		<description> die Zeit, ihre Beiträge fehlerfrei und chronologisch einzustellen. Wie wollen die da noch drücken. Aber sie lassen es zu bzw. ermöglichen/fördern diese Art der Manipulation. Und dass die größte Manipulation von den Parteien kommt, ist auch klar. Der Nachwuchs von denen (Junge ÖVP, Grüne etc.) hält sich ja im Internet auf. 

Man muss ja nur schauen, wie z.B. ÖVP-kritische Beiträge, die tagsüber langsam ins Plus gewachsen sind, über Nacht plötzlich alle tiefrot im Minus sind.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p> die Zeit, ihre Beiträge fehlerfrei und chronologisch einzustellen. Wie wollen die da noch drücken. Aber sie lassen es zu bzw. ermöglichen/fördern diese Art der Manipulation. Und dass die größte Manipulation von den Parteien kommt, ist auch klar. Der Nachwuchs von denen (Junge ÖVP, Grüne etc.) hält sich ja im Internet auf. </p>
<p>Man muss ja nur schauen, wie z.B. ÖVP-kritische Beiträge, die tagsüber langsam ins Plus gewachsen sind, über Nacht plötzlich alle tiefrot im Minus sind.</p>
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	<item>
		<title>By: mandelas999</title>
		<link>http://www.vienna.at/fekter-gegen-mehr-zeit-fuer-griechenland/apa-1139201300#comment-2272710</link>
		<dc:creator>mandelas999</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Aug 2012 06:59:54 +0000</pubDate>
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		<description>...die Politiker wiedermal einig. Zeit schinden! Die Schulden wachsen trotzdem täglich weiter mit dem Zinseszins. Wenn ein Unternehmer nicht in der Laage ist eine Entscheidung zu treffen, ist er bald Bankrott. Die Verzögerungstaktik könnte uns den Wohlstand kosten...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;die Politiker wiedermal einig. Zeit schinden! Die Schulden wachsen trotzdem täglich weiter mit dem Zinseszins. Wenn ein Unternehmer nicht in der Laage ist eine Entscheidung zu treffen, ist er bald Bankrott. Die Verzögerungstaktik könnte uns den Wohlstand kosten&#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: revisor</title>
		<link>http://www.vienna.at/fekter-gegen-mehr-zeit-fuer-griechenland/apa-1139201300#comment-2272704</link>
		<dc:creator>revisor</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Aug 2012 06:06:35 +0000</pubDate>
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		<description>Grundsätzlich haben Sie natürlich Recht. Es ist die &quot;Schwäche&quot; jeder Demokratie, dass wahlwerbende Parteien nur gewinnen, wenn sie den Wählern mehr versprechen als sie halten. Dadurch sind sie, wenn sie als Regierende an der Macht bleiben wollen, gezwungen, mehr auszugeben, als sie einnehmen. Deshalb gab es auch bei uns in Österreich nicht einmal in den Jahren der Hochkonjunktur einen  Abbau der Staatsschulden. 

Wir brauchen also nicht mit dem Finger auf Griechenland zeigen.

Unsere Staatsschulden betragen derzeit 228 Mrd. Dafür zahlen wir jährlich 8  Mrd. Euro Zinsen. Und unsere pro Kopf-Verschuldung ist genau so hoch, wie jene der Griechen. (30.000).

Auch wir wären pleite, stünde unseren Schulden nicht eine viel höhere Wirtschaftsleistung gegenüber,  als dies in Griechenland der Fall ist.

Wer Schulden hat, begibt sich zwangsläufig in die Abhängigkeit seiner &quot;Gläubiger&quot;. Und genau dies liegt im ureigensten Interesse der Geldgeber. Je mehr sich sie Staaten verschulden, desto mächtiger werden die &quot;Geldverleiher&quot;. Sie brauchen nur warten - die Zeit arbeitet mit Zins- und Zinseszinsen für sie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grundsätzlich haben Sie natürlich Recht. Es ist die &#8220;Schwäche&#8221; jeder Demokratie, dass wahlwerbende Parteien nur gewinnen, wenn sie den Wählern mehr versprechen als sie halten. Dadurch sind sie, wenn sie als Regierende an der Macht bleiben wollen, gezwungen, mehr auszugeben, als sie einnehmen. Deshalb gab es auch bei uns in Österreich nicht einmal in den Jahren der Hochkonjunktur einen  Abbau der Staatsschulden. </p>
<p>Wir brauchen also nicht mit dem Finger auf Griechenland zeigen.</p>
<p>Unsere Staatsschulden betragen derzeit 228 Mrd. Dafür zahlen wir jährlich 8  Mrd. Euro Zinsen. Und unsere pro Kopf-Verschuldung ist genau so hoch, wie jene der Griechen. (30.000).</p>
<p>Auch wir wären pleite, stünde unseren Schulden nicht eine viel höhere Wirtschaftsleistung gegenüber,  als dies in Griechenland der Fall ist.</p>
<p>Wer Schulden hat, begibt sich zwangsläufig in die Abhängigkeit seiner &#8220;Gläubiger&#8221;. Und genau dies liegt im ureigensten Interesse der Geldgeber. Je mehr sich sie Staaten verschulden, desto mächtiger werden die &#8220;Geldverleiher&#8221;. Sie brauchen nur warten &#8211; die Zeit arbeitet mit Zins- und Zinseszinsen für sie.</p>
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		<title>By: granate11</title>
		<link>http://www.vienna.at/fekter-gegen-mehr-zeit-fuer-griechenland/apa-1139201300#comment-2272645</link>
		<dc:creator>granate11</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Aug 2012 17:06:41 +0000</pubDate>
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		<description> bekommt das vol.at für das minusdrücken,wenn man die wahrheit schreibt und weiss was da abgeht?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p> bekommt das vol.at für das minusdrücken,wenn man die wahrheit schreibt und weiss was da abgeht?</p>
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		<title>By: walter4</title>
		<link>http://www.vienna.at/fekter-gegen-mehr-zeit-fuer-griechenland/apa-1139201300#comment-2272643</link>
		<dc:creator>walter4</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Aug 2012 16:58:23 +0000</pubDate>
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		<description> nicht spanien und griechenland sondern natürlich spanien und italien......</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p> nicht spanien und griechenland sondern natürlich spanien und italien&#8230;&#8230;</p>
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		<title>By: walter4</title>
		<link>http://www.vienna.at/fekter-gegen-mehr-zeit-fuer-griechenland/apa-1139201300#comment-2272641</link>
		<dc:creator>walter4</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Aug 2012 16:56:06 +0000</pubDate>
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		<description>  pleitebanken mussten (!!!) in der vergangenheit pleitestaaten finanzieren, indem sie deren anleihen zeichnen mussten. jetzt müssen pleitestaaten dieselben pleitebanken retten, weil diese to big too fail sind. die pleitestaaten haben aber in der vergangenheit das geld verprasst für ihre staatsbürger, das will heute niemand mehr zur kenntnis nehmen. wenn italien 2 billionen staatsschulden hat, dann hat dieses geld zwar auch, aber nicht nur die mafia bekommen. deutschland steht excellent da, hat aber auch ca 2,1 billionen staatsverschuldung. die deutsche bank (bitte auf der zunge zergehen lassen) hat eine bilanzsumme von 2,8 billionen und grad mal ein eigenkapital von 50 milliarden. vielleicht versteht man da, was es heisst too big to fail. 

das alles ist vergangenheit. die frage ist jetzt, wie man aus dieser malaise herauskommen kann. ich denke es geht nur indem den märkten (die gibt es ob man will oder nicht) glaubhaft gemacht werden kann, dass diese spiele zu ende sind.

verschwiegen wird im moment, dass sich spanien und griechenland zwar teuer aber doch noch refinanzieren können. man vergleicht immer die sätze von 10jahrigen anleihen, die nahe 7% liegen.  auf 3 jahre zahlen diese länder noch irgendwo bei 3 bis 3,5% zwar hoch, aber gerade noch erträglich. 

für griechenland gibt es keine rettung, da gebe ich dir recht. allerdings wage ich nicht zu sagen, was den steuerzahler schlussendlich günstiger kommen wird, grexit oder nicht. aber egal, das wissen die experten weltweit ja auch nicht und wir werden es leider erleben. 

in der analyse hat aus meiner sicht der dablju weitgehend recht</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>  pleitebanken mussten (!!!) in der vergangenheit pleitestaaten finanzieren, indem sie deren anleihen zeichnen mussten. jetzt müssen pleitestaaten dieselben pleitebanken retten, weil diese to big too fail sind. die pleitestaaten haben aber in der vergangenheit das geld verprasst für ihre staatsbürger, das will heute niemand mehr zur kenntnis nehmen. wenn italien 2 billionen staatsschulden hat, dann hat dieses geld zwar auch, aber nicht nur die mafia bekommen. deutschland steht excellent da, hat aber auch ca 2,1 billionen staatsverschuldung. die deutsche bank (bitte auf der zunge zergehen lassen) hat eine bilanzsumme von 2,8 billionen und grad mal ein eigenkapital von 50 milliarden. vielleicht versteht man da, was es heisst too big to fail. </p>
<p>das alles ist vergangenheit. die frage ist jetzt, wie man aus dieser malaise herauskommen kann. ich denke es geht nur indem den märkten (die gibt es ob man will oder nicht) glaubhaft gemacht werden kann, dass diese spiele zu ende sind.</p>
<p>verschwiegen wird im moment, dass sich spanien und griechenland zwar teuer aber doch noch refinanzieren können. man vergleicht immer die sätze von 10jahrigen anleihen, die nahe 7% liegen.  auf 3 jahre zahlen diese länder noch irgendwo bei 3 bis 3,5% zwar hoch, aber gerade noch erträglich. </p>
<p>für griechenland gibt es keine rettung, da gebe ich dir recht. allerdings wage ich nicht zu sagen, was den steuerzahler schlussendlich günstiger kommen wird, grexit oder nicht. aber egal, das wissen die experten weltweit ja auch nicht und wir werden es leider erleben. </p>
<p>in der analyse hat aus meiner sicht der dablju weitgehend recht</p>
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	<item>
		<title>By: revisor</title>
		<link>http://www.vienna.at/fekter-gegen-mehr-zeit-fuer-griechenland/apa-1139201300#comment-2272629</link>
		<dc:creator>revisor</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Aug 2012 16:22:50 +0000</pubDate>
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		<description> Sie können sich auch beim Bayrischen Rundfunk orientieren. Aber was haben Sie gegen Prof.DDr Wolfgang Berger? Haben Sie etwa noch länger und besser studiert, als er?

http://www.youtube.com/watch?v=N2OSJszdhpI</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p> Sie können sich auch beim Bayrischen Rundfunk orientieren. Aber was haben Sie gegen Prof.DDr Wolfgang Berger? Haben Sie etwa noch länger und besser studiert, als er?</p>
<p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=N2OSJszdhpI" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=N2OSJszdhpI</a></p>
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	<item>
		<title>By: Bitzius</title>
		<link>http://www.vienna.at/fekter-gegen-mehr-zeit-fuer-griechenland/apa-1139201300#comment-2272628</link>
		<dc:creator>Bitzius</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Aug 2012 16:20:40 +0000</pubDate>
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		<description>Die Realität wird anders ausschauen.Es wird mit höchster Wahrscheinlichkeit ein Aufschub von 2 Jahren gewährt der laufend immer auf weitere 2 Jahre verlängert wird. So was nennt man Konkursverschleppung  Es wird brav weiterbezahlt. Bedarf: 30 - 50 Milliarden pro Jahr. Frau Merkel und Herr Hollande wollen das so und wir müssen geduldig mitmachen Unser Beitrag ca. 2 Milliarden.Die ganzen angedachten Reformen sind in Griechenland politisch nicht durchzusetzen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Realität wird anders ausschauen.Es wird mit höchster Wahrscheinlichkeit ein Aufschub von 2 Jahren gewährt der laufend immer auf weitere 2 Jahre verlängert wird. So was nennt man Konkursverschleppung  Es wird brav weiterbezahlt. Bedarf: 30 &#8211; 50 Milliarden pro Jahr. Frau Merkel und Herr Hollande wollen das so und wir müssen geduldig mitmachen Unser Beitrag ca. 2 Milliarden.Die ganzen angedachten Reformen sind in Griechenland politisch nicht durchzusetzen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: dablju</title>
		<link>http://www.vienna.at/fekter-gegen-mehr-zeit-fuer-griechenland/apa-1139201300#comment-2272627</link>
		<dc:creator>dablju</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Aug 2012 16:17:00 +0000</pubDate>
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		<description>also revisor - wer sich bei leuten wie dem von ihnen angepriesenen wolfgang berger
( www.youtube.com/watch?v=BSA5rR4U1bM) informiert, der kann nur so wie sie argumentieren, der wird auch nie verstehen, daß die schuldenkrisen in GR und E ganz andere ursachen haben, dass das eine eine schuldenkrise der privaten ist und das andere eine jenes des staates ....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>also revisor &#8211; wer sich bei leuten wie dem von ihnen angepriesenen wolfgang berger<br />
( www.youtube.com/watch?v=BSA5rR4U1bM) informiert, der kann nur so wie sie argumentieren, der wird auch nie verstehen, daß die schuldenkrisen in GR und E ganz andere ursachen haben, dass das eine eine schuldenkrise der privaten ist und das andere eine jenes des staates &#8230;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: why13</title>
		<link>http://www.vienna.at/fekter-gegen-mehr-zeit-fuer-griechenland/apa-1139201300#comment-2272604</link>
		<dc:creator>why13</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Aug 2012 14:44:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://3340959#comment-2272604</guid>
		<description>Mizzi genau das Gegenteil geblattert, also diese Politik soll jemand verstehen. Hoffentlich wird der Steuervertrag zum Nachteil aller ehrlichen Steuerzahler mit der Schweiz vom Schweizer Volk verworfen, damit dieser neu und besser verhandelt werden kann und zwar im Einklang mit der EU. Die Mizzi hat sich ja von den Schweizern über den Tisch ziehen lassen und die Schweizer lachen über uns.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mizzi genau das Gegenteil geblattert, also diese Politik soll jemand verstehen. Hoffentlich wird der Steuervertrag zum Nachteil aller ehrlichen Steuerzahler mit der Schweiz vom Schweizer Volk verworfen, damit dieser neu und besser verhandelt werden kann und zwar im Einklang mit der EU. Die Mizzi hat sich ja von den Schweizern über den Tisch ziehen lassen und die Schweizer lachen über uns.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: revisor</title>
		<link>http://www.vienna.at/fekter-gegen-mehr-zeit-fuer-griechenland/apa-1139201300#comment-2272590</link>
		<dc:creator>revisor</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Aug 2012 13:20:50 +0000</pubDate>
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		<description>müsste als Finanzministerin wissen, dass Griechenland mit oder ohne Aufschub nicht zu retten ist, solange es im Euro-Raum verbleibt.

Banken wie Goldman-Sachs haben Griechenland beim Tricksen geholfen, um überhaupt in den Euro zu kommen. Jetzt haben sie erreicht, was sie wollten: Die Griechen müssen ihr Eigentum billig an die Banken verscherbeln, weil sie die Zinsen für ihre Schulden nicht mehr bezahlen können.

In Spanien ist es übrigens auch schon so weit, wie in Griechenland. Da kreisen die &quot;Schnäppchenjäger&quot; des internationalen Großkapitals schon wie die Geier. Und die Verantwortlichen Politiker freuen sich sogar über den kurzfristig möglichen Schuldenabbau, den aber letztlich das Volk teuer zu zahlen hat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>müsste als Finanzministerin wissen, dass Griechenland mit oder ohne Aufschub nicht zu retten ist, solange es im Euro-Raum verbleibt.</p>
<p>Banken wie Goldman-Sachs haben Griechenland beim Tricksen geholfen, um überhaupt in den Euro zu kommen. Jetzt haben sie erreicht, was sie wollten: Die Griechen müssen ihr Eigentum billig an die Banken verscherbeln, weil sie die Zinsen für ihre Schulden nicht mehr bezahlen können.</p>
<p>In Spanien ist es übrigens auch schon so weit, wie in Griechenland. Da kreisen die &#8220;Schnäppchenjäger&#8221; des internationalen Großkapitals schon wie die Geier. Und die Verantwortlichen Politiker freuen sich sogar über den kurzfristig möglichen Schuldenabbau, den aber letztlich das Volk teuer zu zahlen hat.</p>
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