PS: an die Lira kann ich mich noch gut erinnern.
Die Italiener haben über den Sommer aufgewertet, damit die Urlauber Devisen ins Land spülen und über den Winter abgewertet damit der Export brummt.
Habe mir damals schon gedacht wie die das mit dem Euro schaukeln wollen.
Nehme mal an Spanien, Portugal und Griechenland haben das ähnlich gehandhabt.

Künstlich wird unsere Konsum mit Produkten, die keiner braucht, aufrecht erhalten.
Es dauert vielleicht noch 10 Jahre bis unsere Gesellschaft erkennt, dass wir mit vollgas gegen eine Wand gefahren sind. Die Menschen werden dann auch begreifen, dass es kein grenzenloses Wachstum gibt und der ebenfalls grenzenlose Konsum den Menschen unfrei machen. Seit ich vor vier Jahren mein Auto verkauft habe – bin gerne damit gefahren – und nur noch öffentliche Verkehrsmittel benutze, bin ich viel freier geworden. Das Besitzstandsdenken zerbröckelt langsam in den Köpfen der Menschen und das ist auch gut so.
Wir überleben auch ohne Euro, der von Anbeginn an ein Missgeburt war.

mit deinem monocausalen analyseansatz machst du dir die sache ein bisschen einfach. dabei will ich nicht bestreiten, dass die liberalisierung des kapitalmarktes anfangs der 1990-er jahre auch aus meiner sicht ein fehler war – jedenfalls in der form, wie sie in der eg/eu abgelaufen ist. auch ich meine, dass so existentielle dinge wie geld und wasser und – mit einschränkungen – auch der energiesektor nicht dem freien markt überlassen werden sollten; und wenn doch, so nur unter strengsten vorgaben, die sich mehr am allgemeinwohl als am unternehmensprofit orientieren. es ist wirklich so, dass die weitestgehende abkoppelung der finanzströme von der realwirtschaft die angebot-nachfrage-relation heute nur mehr verzerrt widerspiegelt. wer da noch von einem notwendigen selbstreinigenden wirtschaftskreislauf-korrektiv spricht, denkt entweder in den kategorien eines gewinnmaximierenden börsianers oder er hat keine ahnung von den tatsächlichen ökupolitischen machtverhältnissen (man denke da nur an lobby der großkonzerne aus kapital, industrie oder dem dienstleistungsbereich bei der eu) in der sogenannten “freien” welt. da gebe ich ihnen durchaus recht.
jenseits der frage der verteilungsgerechtigkeit bleibt aber das faktum, dass es den (politisch und wirtschaftlich) westlich ausgerichteten europäioschen staaten nach dem 2.wk noch NIE in der gesamten erfassbaren geschichte materiell so lange so gut ging. das verdanken wir der längsten europäischen friedenszeit, mehr oder weniger demokratischen strukturen, der wirtschaftlichen ausbeutung der 3. welt und dem erfolg der sozialen marktwirtschaft. mit der kapitalliberalisierung erhieten die banken, die großen konzerne, die versicherungsfonds, generell die kapitalstarken, ein instrument, das ihnen sagenhaft-gewinnträchtige spekulationsmöglichkeiten bietet, das die politik auf breiter front erpressbar machte und das dann zur bekannten situation führte, dass die gewinne privatisiert und die verluste sozialisiert wurden und werden.
dass die theorie von einer egalitären gesellschaft a la karl marx weder die kreativ- noch die arbeitskräfte ausreichend mobilisieren kann, hat die geschichte bewiesen. dass aber das neoliberale system des grenzenlosen individuellen gewinnstrebens auch nicht der weisheit letzter schluss sein kann, beweisen die heutigen wirtschaftlichen und politischen probleme, zumals das zunhmende auseinanderklaffen der gesellschaft auch einigen demokratiepolitischen sprengstoff beinhaltet..

p.s.: ich denke, da findet sich doch über einige strecken ein gemeinsamer ideologischer nenner mit ihnen.

mit deinem monocausalen analyseansatz machst du dir die sache ein bisschen einfach. dabei will ich nicht bestreiten, dass die liberalisierung des kapitalmarktes anfangs der 1990-er jahre auch aus meiner sicht ein fehler war – jedenfalls in der form, wie sie in der eg/eu abgelaufen ist. auch ich meine, dass so eixtenitelle dinge wie geld und wasser und – mit einschränkungen – auch der energiesektor nicht dem freien markt überlassen werden sollten; und wenn doch, so nur unter strengsten vorgaben, die sich mehr am allgemeinwohl als am unternehemnsprofit orientieren. es ist wirklich so, dass die weitestgehende abkoppelung der finanzströme von der realwirtschaft die angebot-nachfrage-relation heute verzerrt widerspiegelt. wer da noch von einem notwendigen selbstreinigenden wirtschaftskreislauf-korrektiv spricht, denkt entweder in den kategorien eines gewinnmaximierenden börsianers oder er hat keine ahnung von den tatsächlichen ökupolitischen machtverhältnissen (man denke da nur an lobby der großkonzerne aus kapital, industrie oder dem dienstleistungsbereich bei der eu) in der sogenannten “freien” welt. da gebe ich ihnen durchaus recht.
jenseits der frage der verteilungsgerechtigkeit bleibt aber das faktum, dass es den (politisch und wirtschaftlich) westlich ausgerichteten europäioschen staaten nach dem 2.wk noch NIE in der gesamten erfassbaren geschichte materiell so lange so gut ging. das verdanken wir der längsten europäischen friedenszeit, mehr oder weniger demokratischen strukturen, der wirtschaftlichen ausbeutung der 3. welt und dem erfolg der sozialen marktwirtschaft. mit der kapitalliberalisierung erhieten die banken, die großen konzerne, die versicherungsfonds, generell die kapitalstarken, ein instrument, das ihnen sagenhaft-gewinnträchtige spekulationsmöglichkeiten bietet, das die politik auf breiter front erpressbar machte und das dann zur bekannten situation führte, dass die gewinne privatisiert und die verluste sozialisiert wurden und werden.
dass die theorie von einer egalitären gesellschaft a la karl marx weder die kreativ- noch die arbeitskräfte ausreichend mobilisieren kann, hat die geschichte bewiesen. dass aber das neoliberale system des grenzenlosen individuellen gewinnstrebens auch nicht der weisheit letzter schluss sein kann, beweisen die heutigen wirtschaftlichen und politischen probleme, zumals das zunhmende auseinanderklaffen der gesellschaft auch einigen demokratiepolitischen sprengstoff beinhaltet..

p.s.: ich denke, da findet sich doch über einige strecken ein gemeinsamer ideologischer nenner mit ihnen.

mit deinem monocausalen analyseansatz machst du dir die sache ein bisschen zu einfach. dabei will ich nicht bestreiten, dass die liberalisierung des kapitamarktes anfangs der 1990-er jahre ein fehler war – jedenfalls in der form, wie sie in der eg/eu abgelaufen ist. auch ich meine, dass so lebenswichtige dinge wie geld und wasser und – mit einschränkungen – auch der energiesektor nicht völlig dem freien markt überlassen werden; und wenn doch, so nur unter strengsten vorgaben, die sich mehr am allgemeinwohl als am profit orientieren. es ist wirklich so, dass die weitestgehende abkoppelung der finanzströme von der realwirtschaft die angebot-nachfrage-relation völlig verzerrt widerspiegelt. wer da noch von einem notwendigen selbstreinigenden wirtschaftskreislauf-korrektiv spricht, denkt entweder in den kategorien eines gewinnmaximierenden börsianers oder er hat keine ahnung von den tatsächlichen machtverhältnissen (man denke da nur an lobby der großkonzerne aus kapital, industrie oder dem dienstleistungsbereich bei der eu) in der sogenannten “freien” welt. da gebe ich ihnen, caro giovanni, durchaus recht.
jenseits der frage der verteilungsgerechtigkeit bleibt aber das faktum, dass es den politisch westlichen europäern nach dem 2.wk noch NIE in der gesamten erfassbaren geschichte materiell so lange so gut ging. das verdanken wir der längsten europäischen friedenszeit, mehr oder weniger demokratischen verfassungen und – u.a. dem erfolg der sozialen marktwirtschaft. mit der kapitalliberalisierung erhalten die die banken, die großen konzerne, die versicherungsfonds, generell die kapitalstarken, ein instrument, das ihnen sagenhaft-gewinnträchtige spekulationsmöglichkeiten bietet, das die politik auf breiter front erpressbar machte und das dann zur bekannten siutation führt, dass die gewinne privatisiert und die verluste sozialisiert wurden und werden. dass die theorie von einer egalitären gesellschaft a la karl marx weder die kreativ- noch die arbeitskräfte ausreichend mobilisieren kann, hat die geschichte bewiesen. dass aber das neoliberale system des grenzenlosen individuellen gewinnstrebens auch nicht der weisheit letzter schluss sein kann, beweisen die heutigen wirtschaftlichen und politischen probleme.

p.s.: ich denke, da findet sich doch über weite strecken ein gemeinsamer ideologischer nenner mit ihnen.

England hat nach dem 1. Weltkrieg Schulden im Ausmass von ca. 190% des BIP gehabt
die USA haben nach dem 2. Weltkrieg Schulden im Ausmass von ca. 125% des BIP gehabt
Japan hat Schulden im Ausmaß von ca. 200% des BIP……….

die 1. Frage ist wer die Gläubiger sind …. hat die Gesamtgesellschaft einen positiven Saldo (z.b. Japan, DE…) ist das eine Sache zwischen Regierung und Bevölkerung

die USA, GB haben die Schulden durch finanzielle Repression weginflationeirt … und da hast du insofern recht, daß unser Vermögen (durch finanzielle Repression) weginflationiert wird …. die Inflation ist die “Steuer des armen Mannes”

und was die Finanzelite betrifft ………für den Markt in Bregenz und Dornbirn gelten gewisse Vorschriften, Erlässe … man könnte sagen Gesetze.

und daher wären auch ordentliche Gesetze für den Finanzmarkt notwendig und volle Haftung der Besitzer/Aktionäre (wie z.b. in der Schweiz und den USA geschehen….welche beide mit den Bankenstützungen Milliarden für den STeuerzahler verdient haben)

wer aber nach den “Pflicht-(Un)bildungsjahren in österr. Schulen glaubt alles zu wissen, aufhört sich in seriösen Medien zu informieren usw. der ist eben ein leichtes Opfer der Politiker …. Menschen ziehen die Lüge der Wahrheit vor….

Österreich hat Schulden die es zahlen muß, ist also Anleihenschuldner… …. die Schweiz hat Anleihen (vor allem von Deutschland, Finnland, Österreich) gekauft (finanziert mit der Notenpresse um im “Währungs-Abwertungskrieg” mithalten zu könen …. das sind keine Schulden sondern Forderungen ….. es gibt zwar ein Kursrisiko/Verlustrisiko aber diese 850 Mrd EUR Anleihen die die Schweiz gekauft hat (wenn denn die Zahlt stimmt) sind keine Schulden…sondern Forderungen, u.a. auch an Österreich

nehme an daß dir der Unterschied zwischen Verbindlichkeiten/Schulden und Forderungen/Guthaben bekannt ist

lieber govanni,
es geht mir nicht (oder sagen wir ehrlicherweise: weniger) um daumenzuspruch (der hat meist mehr mit bauch denn mit hirn zu tun), sondern um eine mehrschichtige diskussion. mich regen einfach die bier- und stammtisch-plattitüden auf, die in der regel auf einfachste rezepte (wie austritt aus der eu, rückkehr zum schilling, abschottung der grenzen, rauswurf der asylanten, gutheißen eines starken mannes zur führung des staates) reduziert sind.

wie sehr selbst ein nicht-eu-land wie die schweiz von den großregionalen und globalen gegebenheiten abhängig ist, hat blackburn an einem wahrlich gewichtigen beispiel aufgezeigt.

mit dem zahltag hast du auf eine bestimmte weise schon recht, nur: wir alle (die griechen wahrscheinlich ein bisschen mehr) haben über unsere verhältnisse gelebt und es uns auf kosten der zukunft, sprich der kommenden generation(en) zu gut gehen lassen. wir haben jene politiker gewählt, die uns am meisten versprochen haben, die uns am wirkungsvollsten angelogen haben, die das hier und heute verantwortungslos zum maßstab aller dinge erklärt haben.
das skandalös-korrupte verhalten der regierungsparteien von der inseraten- über die telekom- bis zur schüssellschen geburtstagsparty-affäre und den massiven eingriffen in die ORF-berichterstattung (um nur einen gerade aktuellen auszug zu nennen) auf der einen seite, und das gläubige hochjubeln eines neuen “heilsbringers” andererseits, der von team spricht und eine ein-mann-show abzieht und außer ein paar allgemeinen phrasen programmtisch bisher wenig bis nichts geboten hat, zeigt den zustand unserer republik in fataler weise auf. alle sehen wir reformbedarf, doch gilt das motto: bitte waschen, aber mach MICH dabei nicht nass …

wie sehr selbst ein nicht-eu-land wie die schweiz von den großregionalen und globalen gegebenheiten abhängig ist, hat blackburn an einem wahrlich gewichtigen beispiel aufgezeigt.

mit dem zahltag hast du auf eine bestimmte weise schon recht, nur: wir alle (die griechen wahrscheinlich ein bisschen mehr) haben über unsere verhältnisse gelebt und es uns auf kosten der zukunft, sprich der kommenden generation(en) zu gut gehen lassen. wir haben jene politiker gewählt, die uns am meisten versprochen haben, die uns am wirkungsvollsten angelogen haben, die das hier und heute verantwortungslos zum maßstab aller dinge erklärt haben.
das skandalös-korrupte verhalten der regierungsparteien von der inseraten- über die telekom- bis zur schüssellschen geburtstagsparty-affäre und den massiven eingriffen in die ORF-berichterstattung (um nur einen gerade aktuellen auszug zu nennen) auf der einen seite, und das gläubige hochjubeln eines neuen “heilsbringers” andererseits, der von team spricht und eine ein-mann-show abzieht und außer ein paar allgemeinen phrasen programmtisch bisher wenig bis nichts geboten hat, zeigt den zustand unserer republik in fataler weise auf. alle sehen wir reformbedarf, doch gilt das motto: bitte waschen, aber mach MICH dabei nicht nass …

und das ist nicht negativ besetzt sondern FAKT. …. ob das gut oder schlecht ist, muss jede Gesellschaft für sich entscheiden …. und eben mit dem selber erwirtschafteten zufrieden sein – es besteht kein Anrecht auf die erwirtschafteten Gewinne anderer ….

es ist auf jeden fall auch besser, wenn z.b. die Griechen keine Mercedes, BMW etc auf Kredit kaufen….und schon gar keine U-boote

und dass die überwiegende zahl von Griechen in den letzten jahrzehnten vom staat gelebt hat ist fakt … sei es als nicht notwendige vom staat bezahlte angestellte, sei es als steuerverweigerer …. und das ist auch FAKT …

Die Natur ist so perfekt, das alles sich dreht! OB ES UNS PASST ODER NICHT!
Irgendwann werden die im Süden es wieder besser haben! OBS UNS PASST ODER NICHT!

Es wird immerwieder z.B. den Griechen angeprangert das sie faul sind und nur vom Staat leben z.B. wie dablju sagt: wünschen kann man sich vieles aber aus den Südländern werden wir auch in 100
Jahren keine Menschen mit “nordländischen Tugenden” machen …. und sollten uns
das auch nicht anmassen”

Oh Gott, wer solche äusserungen von sich gibt hat sicher kein schönes Leben hinter den eigenen 4 Wänden, ich lass es mal lieber und werde nicht so niederträchtig wie dieser braunbär….

FAKT ist, das die Griechen viel mehr arbeiten müssen als uns hier für ihr Geld, und viel weniger Arbeitsplätze zur Verfügung stehn.

Solche die andauernd über andere Beleidigungen und Mutmaßungen unterstellen kennen diese Menschen gar nicht, höchstens vom Arbeitsplatz, aber tun to ob sie alles wissen von diese Menschen.

deine Gedanken sind nur aus rein Wirtschaftlichen und Geldgailen Aspekten zu akzeptieren.

Und übrigens als wir den guten alten Schilling hatten sind wir allesamt auch über die Grenze einkaufen gefahren.

Damals ging es uns noch besser im Verhältnis zu heute.

Und der Schweiz geht es heute und jetzt allemal noch besser wie der gesamten EU.